会议时间：2014-11-15
讨论嘉宾：王海滨、王伟波、沈伟、唐励志
纪要整理：夏幸--中粮期货工业品部
会议具体内容：
1、如何看近期复合胶标准的修改？
沈伟：最早提出要修改复合胶标准的时候，对大部分工厂来说都很难接受，但这个事最终还是酝酿成
功。
农业部为了一个85万吨的国产全乳胶市场，去影响430多万吨的下游轮胎厂需求。目前就看这个标准什么时候宣布，农业部的初衷是要保护国产的市场，但是这个标准的调整，不改变供需，他只是影响到一个价差，未来国产胶的定价可能会偏高，但是对企业长久的生存是不利的。
大的轮胎厂对标准的修改还是比较欢迎的，小的轮胎厂可能会生存不下去。大的轮胎厂尤其是出口比较多的，他有手册冲抵这块，所以觉得没有问题，并且有利于产业整合。
王海滨：我们问了一些南方的企业，他们认为会有利于边贸，就是走私这块。按照这种趋势走下去的话，走私会卷土重来。
2、国储收储进展的问题。
王海滨：地缘政治的问题。昨天（周五）新闻说泰国政府下周会批准一个宽轨协议，是习近平和巴育在APEC会议上谈妥的。周四、五大的产业巨头在盘面上做多，是基于上面已经谈妥了。我们可以推测一下会产生什么情况：（1）泰国政府现在是军政府，以前是民选政府过来的，他们的整个财政收入是一个税收的问题，他们不像我们国家可以是一级征收，所以他缺钱。包括对胶农的贴补，大米的贴补都需要钱。但是，这批卖给中国的橡胶品质是有问题的，如果海胶买进来，他们就需要重新加工。这就带来两个问题，一个是价格的问题，就需要跟泰国政府谈这个价格能不能降下来，第二个问题是我重新加工后卖的什么位置？那么对于接货的产业来讲，就希望推动价格往上走，否则这些胶没法消化掉。市场突然多出来20多万吨的量，消化是很缓慢的，因此就需要寻求国家的支持，从逻辑上来讲这就会推动国家来进行一次收储。但是，收储时间和对这批货的处理方式会对胶价产生不同的影响。而国家收储会产生一个囚徒困境，现在市场上包括很多投资公司都不再跟涨，而且希望产业涨一波的话再做空，但是靠一家推这个价格又是推不上去的。
3、4年熊市之后，供需格局会如何变化？
沈伟：今年预测的全球产量数据1134万吨，跟去年类同。但是实际的量有多少，橡胶委员会的数据还是会不断修正。去年就泰国一个地区，修正后的数据多出30万吨。今年目前总体来说还是风调雨顺，泰国的雨季也会在12月结束，中国全乳12月进入停割期。天气的影响暂且不考虑，考虑在风调雨顺的情况下开割量有多大？
版纳地区目前，只要是雇工割胶的，现在都已经是亏钱了。一年雇工割胶8个月，月工资3000的话都是亏钱的，人工的成本很难往下跌。泰国的情况也类似，杯胶在40泰铢以下长期是呆不住的，38以下是极限。国内的话在10000左右，这个是农垦的收购价，二盘商收购的话是在8块。所以从成本上看，价格再往下走的话，明年的供应量有可能会出现一个逆转。
4、双反对橡胶下游影响如何？
唐励志：双反是中国人自己造成的，轮胎厂之间恶性竞争，国外的轮胎厂不存在这个问题，这个对橡胶的价格影响不大，因为整体还是供过于求，供需平衡表还是没有大的变化。
5、近期价格反弹的逻辑是什么？能否持续？
王伟波：橡胶兼具工业品和农产品的属性，在牛市中更多体现的是工业品的属性。牛市中橡胶下游汽车轮胎的需求成倍的增长，但是上游的供给端弹性很小。在熊市中更多体现的是农产品的属性，需求量趋于平稳，但供应量却慢慢攀升，没有调控能力，而且国储象征性的收储也解决不了问题，因此天然橡胶价格非常市场化。
在东南亚市场，棕榈树跟橡胶树有种植替代性，但是现在棕榈油价格更低，因此，也降低了砍树的可能性。但是，如果有一天真的发生大面积砍树的话橡胶价格就真的见底了。
所以认为反弹是可以预期的反弹，价格往上推的过程一度是很艰难的，市场可能会有一个阶段性的反弹，但整体还是向下的趋势，而且2015年可能还会有一个更大的向下的跌幅。
6、日圆贬值对日胶的影响。
唐励志：由于供需的原因，日圆对日胶的影响已经非常小了。08年之前是日胶引领全球橡胶的价格，之后，中国市场取代日本胶的地位。日本的量化宽松政策导致日圆中长期还是贬值的趋势，实际上应该是利多日胶，但是幅度是有限的。按照08、09年之前一日圆变动影响3.5日圆胶价变动来看，最近都没有能够反映到盘面上，因此可以见橡胶供需的大环境不好。
7、橡胶显性库存的问题。
王海滨：保税区库存的下降对大的格局的影响主要体现在一个蓄水池的变化上。原来这个库存相当于一个蓄水池，造成国内和海外一直有个价差，这个蓄水池去掉之后海外跟国内的价差有拉平。反过来讲隐性库存出现在印尼、越南、泰国东北部这些地方新兴的产能，另外柬埔寨、缅甸、老挝是新生的橡胶产地。现在后者新增的产能非常大，缅甸2008年自己的统计数据就有126万英亩，相当于800多万亩的产量，品种不是最先进的所以到14、15年才会开割。柬埔寨的产能可能会高达50万吨以上，这部分产能实际上是我们完全忽略掉的。但是从波段性来看就要考虑到成本结构，版纳胶价低于13500雇工就进入一个盈亏点，而且版纳的消费稍高，比其他地方高。假如橡胶树停割，不是马上就能再割出来的，出胶不会那么顺畅。现在可能会发生人工问题的只有马来西亚、泰国、中国云南和海南部分。印尼现在的人工问题不大，但他们胶的产量是云南的一半左右。这些因素会影响到波动操作的策略。
目标价格（到1509交割）：
沈伟：往上到14000-15000-16000，再往上空起来会很舒服。
唐励志：今年这个价格不是底部，明年还会出现更低的底部。
王伟波：这个位置确实是比较低的位置，即使现在是个底部，但是在熊市中底部可能会长达3-4年的时间。尽管现在时事变化很快，也可能改变牛熊转换的速度，但是在供需格局没有逆转的前提下，不容易实现，而且未来的半年到一年的时间内供需格局很难改变。低点在10000左右，即使不再跌了，往上涨也没有空间。
王海滨：同意唐总和伟波总。
